lluvia_ol | Как российские призывники оказываются в украинском плену?

Да, это случилось 11 июля. И да, никто кроме военных не мог осуществить обстрел лагеря с такой точностью.

PR20140712210945

В тех городах, где попытки сепаратизма были придушены на начальной стадии нет войны, люди ездят на работу, стригут газоны, растят детей.

Да я верю, что украинская армия стреляла по городам. Так же как и ополченцы, которые делали и делают обстрелами городов картинку для "лайфньюз". Ни у кого еще не получалось воевать в белых перчатках. Но оружие первая взяла не украинская армия.

Мы, увы никогда уже не будем "по одну сторону баррикад" не зависимо от количества стаканов.

Что бы делала РФ, если бы в каком-то вашем округе начала бегать кучка народа с автоматами и другим оружием, терроризируя население и требуя каких-то своих независимостей? Ответьте себе честно без полутонов.

Вопросы, что бы делала Россия и сравнения с Грозным не проходят, по причине
1) Украина не Россия - а более лучшее, европейское и демократическое государство. Это же позиция самих украинцев. Когда-то я тоже так думал.

В этом идеальном случае мог бы получится развод духе Чехии и Словакии. Обе страны в Европе и все довольны. Но увы украинские политики и олигархи, а зависело все от них, до чешских не дотянули.

2) Сейчас ситуация на Донбассе складывается из двух составляющих, как пазл, есть российская составляющая, а есть украинская. Если б две половинки не состыковались, не полыхнуло бы.

По одну строну баррикады мы оказаться и теперь можем, но только когда "сверху прилетит" обоим. Может даже это случится очень скоро, увы.

Я не сравниваю с Грозным, я образно.
Да демократическое и если бы восток стоял три месяца на майдане, мирно и с песнями, отстаивая свое мнение и позицию, требуя того, что он хочет, не было бы войны. Но восток, с помощью России взял оружие и стал убивать. Какая уж тут демократия?

Даже если сверху прилетит стороны баррикад будут разные. Потому, что...

10456007_752381361480963_2582442592179194121_n

Восток пробовал выйти мирно на Куликово поле в Одессе. Результат вам известен. Непонятные люди в масках и без (футбольные фанаты, вы в это верите?) приехали, загнали всех, включая бабушек с иконами, в здание и подожгли.
Потом бегали по зданию и тех, кто прятался, вытаскивали и добивали.

Виновных, судя по всему, даже не пытаются найти. Хотя есть видео, как ползущих окровавленных людей забивают битами и сваливают в кучи. Всё есть на видео. Люди даже лица не прятали.

Но ни одной новости, чтобы хоть один человек был арестован ( ! ! ! ). Отчеты комиссии ни о чем. Зато есть новости, как арестованных везут в Киев и там отпускают.

Меомориал, иконы и свечи, такие же фотографии, как у вас на фото, которые приносят люди, чтоб почтить память погибших, сносят коммунальщики, уже второй раз.

Той Украины, в которой можно мирно выйти на Майдан, уже нет.

Мирно?

Есть. Более того в Украине каждый день происходят маленькие майданы, люди контролируют работу власти мирно и без жертв.

Те люди, которые в масках и лентах всех цветов стреляли на улицах в тот день, и те кто стоял на Куликовом поле, и горел потом в доме профсоюзов, это разные люди. Много погибших майдановцев после Одессы? хорошо если 4-х насчитали, и то не понятно кто их убил.

Кто сгорел, больше 40 человек, тоже известно, там и подростки и пенсионеры нет ни отъявленных нацистов ни радикалов. Обычные люди. И это страшно. Погибли не те кто стрелял. А их объявили виновными. Я считаю что это была провокация.

И то, что следствие не ведется, показывает, что те, кто её организовал, до сих пор у власти. Повторюсь.

Не те, конечно.

Завязывайте некрофилию, мне по возрасту нельзя такое смотреть.

Зачем лукавить, невиновных конечно ни одного не погибло, и не пострадало.
Или лес рубят щепки летят? Сталин, кажется, сказал, известный демократ.

Думаю, вы, хорошо знаете, как выглядела ситуация с той и с другой стороны.

Поэтому основания для Юго-Востока были, пусть они и были созданы в результате провокаций.

Когда ваши следователи, найдут, кто их организовал, тогда мы и узнаем, кто отвечает за войну.

Сообщите, когда будут выводы комиссии, если я вдруг пропущу.

Лет через 5 наверное, или через десять, как в деле Гонгадзе. Может и снайперов майдана тогда найдут.

О каком Юго-Востоке Вы говорите? Об этом?

10511072_788348477851140_4637226406577588109_n

Вот на этом кусочке население поддерживало россию в большинстве. Там теперь идет война.
Почитайте луганские паблики, в них прозревшие люди ждут украинскую армию и описывают ополченские грады в своих огородах. Они на своих жизнях ощутили цену братства.

Edited 2014-07-24 08:50 (UTC)

Я говорил о причинах, то что вы показываете, результат этих причин. Думаю тему можно закрыть.

Сделайте обратную проекцию.
Чтобы произошло во Львове, если бы при Яныке, титушки, приехавшие с Донбасса, загнали львовских майдановцев в здание Ратуши и сожгли. А милиция бы не вмешивалась? Представить такое сложно, но представьте. Допустим Львов был бы подавлен. Разве не взорвался бы Тернополь? Франковск?

Долго бы протест западных украинцев оставался мирным? Думаю, что не ни дня. И военные склады первыми захватили во Львове. Просто они победили, и оружие не понадобилось. А проиграй майдан в Киеве и ЗУНР возникла бы за пару дней. Давайте быть честными. Я сам на половину львовянин знаю, тех кто там живет. Сам такой по характеру.

Я не знаю, кто сжег людей в Одессе, "националисты", Коломойский, неизвестные провокаторы, но именно эти люди отвечают за все происходящее, и судя по тому как идет следствие, эти люди все ещё у власти. Или как минимум крепко повязаны с ней.

Кривые у Вас проекции. В Одессе сначала застрелили парня с украинским флагом, а уже потом сгорели люди. Не было там мирного майдана, были проросийские убийцы.

Того, кто стрелял поймали? Доказано что это был не провокатор?
Пока нет, мы оба имеем право на свое мнение и не стоит считать, что у вас есть больше оснований считать себя правой в этом вопросе. И не поймали ваши следователи. Которые каждый день в Одессе типа ловят шпионов.

В любом случае сожгли не того, кто стрелял. На Куликовом стояли не те. Списки есть в сети даже с фото. Увы я не собираю медиа-коллекции чтобы так же быстро подтверждать каждое свое слово фотографией, как вы.

На этом фото я вижу только человека с красным скотчем. Такие были с двух сторон. Вас это не смущает?

Но вы же как и в курсе, наверное, всех аргументов сторон. Неужели вы положа руку на сердце никогда не сомневаетесь? Хотя бы по Одессе?

Кто, хотя бы, эти люди с красным скотчем, почему они есть с обеих сторон, и среди милиции?

Я не знаю, честно, а вы видимо в курсе, раз столь безапелляционны.

Да, в Одессе была провокация.
Эта провокация была организована проросийскими силами.
Да погибли и невиновные тоже.
Но, благодаря этой трагедии и пресечению дальнейшего поползновение сепаратизма в Одессе сейчас мир. Люди не сидят в подвалах, а ходят на море купаться.
Виновных накажут.

Невинная кровь - плохой фундамент для счастья. Пока вы готовы оправдать, тех, кто сжигал людей, каким-то высшими целями, и готовы простить убийц за возможность спокойно позагорать на пляже, вряд ли будет мир на Украине.

Да, плохой. Именно по этому Россия никогда не будет счастлива.
Никто не говорит о прощении убийц. Разговор о избежании еще больших жертв. Ведь сценарий для Одессы был такой же как для Луганска, Словянска и Донецка.
Не стоит требовать от меня толерантности к врагу в то время, когда я теряю друзей.

Боюсь, не там вы врагов ищете, но время рассудит.

(no subject)

lluvia-ol.livejournal.com - 2014-07-24 09:48 (UTC) - Expand

Аьшпаш ма битта. Не совсем невинны были погибшие. Большинство из них не стреляло по толпе в тот день, но морально поддерживало террористов.

И кстати, окружавшие Дом профсоюзов, не добивали тех, кто пытался спастись, как брехали об этом российские СМИ, а соорудили подобие лестницы и помогли людям выбраться из горяшего здания:

В Одесса произошла ужасная трагедия. Но трагедия Донбасса намного ужаснее. Там гибнут не только политические активисты, коих не очень жалко, но и дети, и политические нейтральные взрослые люди.

Конечно, сочувствующих можно сжигать живьем, только лишь за сочувствие, без суда и следствия. И радоваться из смерти в прямом эфире, наблюдая, как они выпрыгивают из окон отнюдь не предосудительно для тысяч сетевых хомячков под желто-голубыми флагами.

Насчет не избивали, прокомментируйте тогда это видео, кто тут кого избивает:
http://youtu.be/7n6xnC--5eU?t=22s
Я ваших фото не отрицаю, и не говорю, что все там были одни уроды, но странно видеть только одну сторону произошедшего, и утверждать, что уродов там вообще не было.

(no subject)

abaslafecris.livejournal.com - 2014-07-29 03:47 (UTC) - Expand

>>> Того, кто стрелял поймали? Доказано что это был не провокатор?
Вы никогда не пройдете через эти вопросы.

1 Не поймали? Видите не поймали. Тогда а чем вы говорите? Вы все придумали, вам платит госдеп.

2 Поймали? Его пытали бендеровские укрофашисты, чтобы он сказал то, что нужно.
Доказано? Кем доказано? Фашиствующими жидобандеровцами? Они все врут. Вы сами там были?

И сказка про белого бычка сначала.

Edited 2014-07-24 19:15 (UTC)